金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济(jì)的(de)不(bù)景气造成的(de)。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的(de)收入会比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算(suàn)它的(de)收益(yì)的(de)话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金(jīn)的(de)主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就消失(shī)了，在财(cái)务的(de)观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的(de)资金数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在(zài)做投(tóu)资的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能(néng)有一个(gè)经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)sand可数吗还是不可数，thousand可数吗不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是(shì)要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能(néng)会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多(duō)价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来(lái)就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的(de)负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能(néng)中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们(men)必须(xū)要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年(nián)的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的(de)。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操(cāo)作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱(qián)变得越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是其它的(de)项目(mù)，其实(shí)得到的情(qíng)况都是(shì)相似的(de)。我们(men)不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对(duì)岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的(de)事(shì)情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们(men)最好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一(yī)个可行(xíng)的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的(de)时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在(zài)这(zhè)个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的(de)载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我(wǒ)们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每(měi)一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每(měi)个州各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够(gòu)取得(dé)的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾(gù)客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资(zī)金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的(de)一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够(gòu)面临(lín)这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到(dào)了(le)，只要大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能(néng)够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的(de)计划(huà)以及担任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日(rì)本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天(tiān)全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要(yào)的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时(shí)间做出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让他们关上他(tā)们的(de)大(dà)门。而且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的(de)地位(wèi)绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最(zuì)后去世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了(le)利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还(hái)是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也(yě)在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失(shī)所(suǒ)有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很(hěn)多(duō)的(de)人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一(yī)部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们也(yě)没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无(wú)数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会(huì)议(yì)，都发现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了(le)，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟很(hěn)多其它(tā)的公司(sī)是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的(de)。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险的境地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用(yòng)一(yī)个(gè)方式行事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人(rén)对于他(tā)们(men)的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须(xū)的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半(bàn)导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我(wǒ)们(men)相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代的(de)一(yī)些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时候还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么(me)做(zuò)sand可数吗还是不可数，thousand可数吗，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出(chū)了这个理念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业(yè)内、坊间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的(de)一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们(men)当然(rán)不想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的需要，机会(huì)如(rú)果(guǒ)来(lái)了(le)，我们(men)就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回(huí)购(gòu)提(tí)升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发(fā)生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道(dào)的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都存在(zài)美(měi)国(guó)的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数量有多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告(gào)，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么(me)样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世(shì)界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们(men)的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的(de)做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的(de)移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞票(piào)，即使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来(lái)会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题(tí)。我们(men)需要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在(zài)做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到(dào)了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的(de)一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非(fēi)常好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很(hěn)多的工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但(dàn)是我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的(de)工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一(yī)些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债(zhài)以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票(piào)。有时(shí)查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的(de)人(rén)去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济(jì)上的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东(dōng)大(dà)会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们(men)可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要(yào)去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司(sī)在这个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本(běn)的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务(wù)，而(ér)且激(jī)发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不(bù)是(shì)在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的(de)地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的(de)是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的(de)事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技(jì)术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时(shí)间都没(méi)有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也(yě)许还会继(jì)续增持，但(dàn)是(shì)现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些(xiē)很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的(de)目(mù)标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是(shì)一(yī)个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司(sī)必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们(men)的(de)股东也(yě)是可(kě)以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自(zì)己的(de)长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的安(ān)全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税(shuì)以及税务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方(fāng)法能够对美(měi)国(guó)的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其它的一(yī)些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银(yín)行，那个银(yín)行是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们(men)做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现这个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服(fú)务(wù)是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们(men)年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的(de)私(sī)人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要(yào)加(jiā)入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家sand可数吗还是不可数，thousand可数吗已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的(de)架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事(shì)情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天货币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在(zài)所有的这些(xiē)货币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们(men)是要(yào)付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的(de)回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债券，很大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的(de)国家如果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没(méi)有那(nà)么多的(de)海外(wài)生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国(guó)家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能在问(wèn)我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多(duō)的(de)事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在(zài)这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适(shì)把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个(gè)价值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在制造件的(de)部(bù)门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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