金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热(rè)点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正在跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一(yī)位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不(bù)一样(yàng)了，而我们(men)很多(duō)的经理人(rén)对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报(bào)告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会(huì)比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等(děng)是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一(yī)些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的(de)是您可以研(yán)究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或(huò)者你到(dào)网站上也(yě)可以找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计(jì)划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行(xíng)得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷(dài)款公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入(rù)以及(jí)价格(gé)的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的(de)经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时(shí)对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫(yì)情前(qián)来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独(dú)特的才能(néng)带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了(le)资(zī)本(běn)，带来了(le)能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产业、这(zhè)样的(de)空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们(men)做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真的(de)是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二(èr)战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常(cháng)多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概(gài)有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失(shī)我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境(jìng)，没有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时(shí)候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们(men)在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也(yě)很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日(rì)子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和(hé)它的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样(yàng)的(de)协议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非常(cháng)密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要(yào)在全(quán)国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境(jìng)的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做(zuò)了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行(xíng)同步，我们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个(gè)公司(sī)以及(jí)我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一(yī)些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及(jí)担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的(de)状况还是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变(biàn)化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人(rén)可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的(de)时(shí)候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的(de)资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常(cháng)好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时候，他(tā)们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务(wù)，他(tā)说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期待(dài)的并没(méi)有达(dá)到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们(men)现在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的(de)人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己做的这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某些业务的价格是否合(hé)理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常(cháng)好的(de)投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的(de)在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们(men)的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却(què)有一(yī)大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们(men)的一(yī)个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能(néng)够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们(men)必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的(de)措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的(de)决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的(de)需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股票(piào)有吸(xī)引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐的(de)人(rén)，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在(zài)历(lì)史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决(jué)定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银(yín)行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界(jiè)中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完全全(quán)混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的(de)一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到(dào)他们(men)提(tí)供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么(me)错而(ér)受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现(xià少儿频道主持人都有谁啊，少儿频道主持人叫什么名字n)在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并少儿频道主持人都有谁啊，少儿频道主持人叫什么名字(bìng)不是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们(men)未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查(chá)理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本(běn)地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移(yí)民(mín)做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在(zài)过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在(zài)未(wèi)来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不再是(shì)全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们(men)之后再取出(chū)来的(de)时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中(zhōng)也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决(jué)策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士(shì)曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架构去(qù)做，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一(yī)次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的(de)地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什(shén)么(me)，我有时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了(le)更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司(sī)去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特(tè)的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其(qí)它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风(fēng)力(lì)发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们(men)的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四(sì)英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他(tā)们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的(de)事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做(zuò)出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提(tí)出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的(de)企业可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较(jiào)容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要(yào)成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的(de)，我们(men)必(bì)须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会(huì)保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我(wǒ)们做(zuò)的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其(qí)实(shí)我们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话(huà)得(dé)不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已经很久没(méi)有听(tīng)到它(tā)们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是(shì)非(fēi)常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么解释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在(zài)开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并不是那(nà)么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下(xià)它(tā)们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们(men)带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不(bù)了的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的(de)这一(yī)生(shēng)当(dāng)中改变了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么(me)能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了(le)长足的(de)进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是(shì)为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过(guò)去(qù)已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这(zhè)个会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过(guò)去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及他(tā)相应的(de)一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式(shì)来(lái)进行生活，他们是(shì)不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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